自2007年首執(zhí)導(dǎo)筒起，李睿珺就以其強(qiáng)烈的作者性而備受電影節(jié)青睞。此前的五部長(zhǎng)片《夏至》、《老驢頭》、《告訴他們，我乘白鶴去了》、《家在水草豐茂的地方》和《路過(guò)未來(lái)》以他的家鄉(xiāng)甘肅河西走廊張掖地區(qū)為原點(diǎn)，在西北人離鄉(xiāng)、留鄉(xiāng)、尋鄉(xiāng)的影像故事中，摹寫著當(dāng)下西北農(nóng)村的情感癥候。
*李?，B執(zhí)導(dǎo)的新片《隱入塵煙》入圍第72屆柏林電影節(jié)主競(jìng)賽單元，該片將在中國(guó)內(nèi)地2月25日上映
土地是勾連影像的直觀線索，但土地必須與人發(fā)生連結(jié)，必須通過(guò)人才得以在場(chǎng)，從來(lái)不是無(wú)機(jī)的舞臺(tái)幕布，只為故事提供最基本的依托。而當(dāng)鏡頭面向北京（《夏至》），面向深圳（《路過(guò)未來(lái)》），在銀幕上難覓黃土的時(shí)刻，土地更通過(guò)人與人之間的連結(jié)，抽象地宣告著它的在場(chǎng)與缺席。
*《隱入塵煙》定檔海報(bào)由黃海設(shè)計(jì)
作為李?，B首部入圍歐洲三大電影節(jié)主競(jìng)賽的電影，《隱入塵煙》并不像是一部包羅西北萬(wàn)象的集大成之作。首次切入兩個(gè)留守故土的中年人的愛情故事，《隱入塵煙》既在為豐滿李?，B的“西北宇宙”做加法，更是以極其簡(jiǎn)單的切面、極其純粹的情感，在為觀眾提取“西北生活”的精髓做減法。但與其致力于凝練鄉(xiāng)土中國(guó)的西北案例，迷失于某種高度概括的“西北性”，不妨在李?，B導(dǎo)演的話中，嘗試?yán)斫饫铑，B作為創(chuàng)作者，如何是他作品的同鄉(xiāng)人。
M.C. 《隱入塵煙》首次入圍柏林電影節(jié)的主競(jìng)賽，與以往的參加電影節(jié)相比有什么不同的體驗(yàn)嗎？
李睿珺：因?yàn)橐咔榈脑?，和柏林方面溝通起?lái)比較麻煩，我們也無(wú)法到達(dá)現(xiàn)場(chǎng)。其實(shí)，我們以前和柏林電影節(jié)有過(guò)兩次交集。第一次是2010年，《老驢頭》入圍青年論壇，但是因?yàn)楹髞?lái)影片得到了鹿特丹電影節(jié)HBF創(chuàng)投基金會(huì)的支持，所以首映也就選擇了鹿特丹，放棄了柏林的邀請(qǐng)。第二次是在2015年，《家在水草豐茂的地方》的歐洲首映式也是在柏林電影節(jié)。今年的《隱入塵煙》是第三次入選，和以往不一樣的是這次入選在主競(jìng)賽單元，但很遺憾我們無(wú)法到達(dá)現(xiàn)場(chǎng)，所以也感受不到新的氣氛，只是一直在忙著影片的后期。
M.C. 我們注意到您前兩部電影《家在水草豐茂的地方》和《路過(guò)未來(lái)》，基本上都是在參加國(guó)際電影節(jié)一年后才在國(guó)內(nèi)公映。但這一次《隱入塵煙》緊隨柏林電影節(jié)之后，已經(jīng)定檔今年2月25日在國(guó)內(nèi)公映。您對(duì)于影片在電影節(jié)和在國(guó)內(nèi)公映的反響，都有什么期待？
李?，B：因?yàn)椤峨[入塵煙》是一部小成本的文藝片，在宣傳上沒(méi)有太多的費(fèi)用。通過(guò)電影節(jié)這個(gè)機(jī)會(huì)可能會(huì)讓更多的人知道這個(gè)影片，所以發(fā)行的同事覺(jué)得這個(gè)檔期是適合的。因?yàn)槠鋵?shí)這樣的影片放在哪個(gè)檔期都是差不多的情況。對(duì)于其他方面，其實(shí)我也沒(méi)有太多的期待，只是希望那些喜歡這一類影片的觀眾，能夠有機(jī)會(huì)在影院看到它，這樣我就已經(jīng)很開心了。
M.C. 您的創(chuàng)作一直以您的家鄉(xiāng)甘肅為原點(diǎn)。在您的作品序列里，我們看到兩種面向。一種如您的處女座《夏至》和上一部《路過(guò)未來(lái)》都著眼于城市，尤其是一線城市中的外鄉(xiāng)人，另一種則面向鄉(xiāng)土本身?！峨[入塵煙》回到了農(nóng)村，但我們也看到了一些新的嘗試。您覺(jué)得您的這一部新片是一種回歸嗎？
李?，B：對(duì)，《夏至》和《路過(guò)未來(lái)》是有一點(diǎn)像的，都是一部分在鄉(xiāng)村拍攝，一部分在城市拍攝。像是《路過(guò)未來(lái)》是拍那些離開村子去外面打工的人，他們年紀(jì)大了之后在城市務(wù)工生存的境遇，說(shuō)來(lái)還是跟這片土地有關(guān)系，只是空間發(fā)生了變化?！峨[入塵煙》其實(shí)是很早的想法了。對(duì)我來(lái)說(shuō)其實(shí)沒(méi)有嚴(yán)格意義上的回歸或者計(jì)劃，腦子里面有幾個(gè)劇本一直在完善，哪一個(gè)劇本先完善好了，我們就先拍哪個(gè)。
M.C. 與以往對(duì)留守故土的老人與孩子的關(guān)注不同，這是您第一部以中年人為主角的電影，也是第一部愛情片，可以這樣說(shuō)嗎？為什么這一次選擇這樣的視角？
李?，B：《隱入塵煙》講的是兩個(gè)沒(méi)法走出去的中年人的故事。因?yàn)槟茏叱鋈サ亩既コ鞘袆?wù)工了，像《路過(guò)未來(lái)》就是走出去的中年人的故事。至于愛情片，其實(shí)《路過(guò)未來(lái)》中也有愛情的元素，但《隱入塵煙》里面更多是關(guān)于兩個(gè)人如何在一個(gè)特殊的環(huán)境下彼此相識(shí)、相知、相愛、相守，完全是一部以【情感】為主體的電影，這是和我以往的電影不太一樣的地方。因?yàn)檫@個(gè)故事本身有值得被講述和銘記的理由，有打動(dòng)我自己的部分，也希望能夠把這個(gè)故事分享給觀眾。
M.C. 同樣在演員的選擇上，您第一次啟用職業(yè)演員（海清）與素人演員（武仁林）搭檔主演的方式。您是如何選擇并平衡這兩位演員的？
李?，B：我以往的電影都是非職業(yè)演員比較多，《路過(guò)未來(lái)》是因?yàn)殡娪肮适卤旧戆l(fā)生在城市，角色也是一些離鄉(xiāng)務(wù)工的年輕人，從設(shè)定還是普通話臺(tái)詞的角度，選擇了年輕職業(yè)演員。《隱入塵煙》角色設(shè)定是兩個(gè)在村子里面勞作的中年人，雖說(shuō)是普通人的故事，但需要更細(xì)膩的情感表達(dá)。
李?，B：我和海清老師也認(rèn)識(shí)很多年了，她也一直希望有機(jī)會(huì)能夠合作。這個(gè)劇本完成后因?yàn)榻巧挲g合適，我就給海清老師看了。她說(shuō)她很喜歡劇本和人物，有興趣參演。我們一開始也考慮過(guò)請(qǐng)一位職業(yè)男演員來(lái)搭，但演員的檔期是個(gè)很大的問(wèn)題?！峨[入塵煙》需要分五次拍攝，拍攝周期貫穿一年四季，同時(shí)演員們還要體驗(yàn)生活，比如影片中男主角有大量的體力勞作，對(duì)職業(yè)演員來(lái)說(shuō)是很大的挑戰(zhàn)。所以在溝通職業(yè)演員無(wú)果后，我們就果斷選用了此前多次在我電影中出演配角的武仁林——其實(shí)也是我的姨父——作為男主演。這種新的調(diào)配也讓海清老師往素人的方向靠攏，我的姨父往職業(yè)演員的方向靠攏，學(xué)會(huì)去塑造角色，這樣形成一個(gè)交叉，共同完成這些角色。對(duì)于我來(lái)說(shuō)，選擇合適劇本的演員才是最重要的，其他的都沒(méi)有想太多。
M.C. 甘肅地方的漢語(yǔ)方言（蘭銀官話）或者少數(shù)民族語(yǔ)言一直是您電影中的一個(gè)有機(jī)成分。我們?cè)凇峨[入塵煙》的預(yù)告片中只聽到了海清幾句簡(jiǎn)短的臺(tái)詞。您覺(jué)得訓(xùn)練外地演員的語(yǔ)音語(yǔ)調(diào)有困難嗎？
李睿珺：海清老師花了很長(zhǎng)的時(shí)間去融入村民，先去聽懂他們的語(yǔ)言。我們也會(huì)把臺(tái)詞翻譯成方言，標(biāo)注拼音，也按照本地人斷句的方式一一斷好句。我會(huì)用普通話和方言把臺(tái)詞各錄一遍，海清老師把這些錄音放在手機(jī)里，一遍遍地拿出來(lái)聽、練習(xí)。在體驗(yàn)生活的時(shí)候每天我們也都會(huì)一起練習(xí)，因?yàn)槲液湍兄餮菸淙柿侄际潜镜厝耍C正發(fā)音很方便。總的來(lái)說(shuō)沒(méi)有太大難度，畢竟職業(yè)演員受過(guò)系統(tǒng)的語(yǔ)言訓(xùn)練，學(xué)起來(lái)很快，在找到規(guī)律后能很快地融入。
M.C. 對(duì)于大部分觀眾而言，海清的方言標(biāo)準(zhǔn)與否可能是聽不出來(lái)的，但又因?yàn)楹Ｇ迨莵?lái)自外地的職業(yè)演員，大家也會(huì)格外關(guān)注她的臺(tái)詞呈現(xiàn)。您覺(jué)得電影中鄉(xiāng)音的真實(shí)性與您想要呈現(xiàn)的鄉(xiāng)土的真實(shí)是怎樣的關(guān)系呢？
李?，B：我對(duì)臺(tái)詞和語(yǔ)言有非常高的要求，說(shuō)不準(zhǔn)確我們就一遍一遍來(lái)，一遍兩遍乃至幾十遍都沒(méi)關(guān)系，一定要準(zhǔn)確。因?yàn)椴还苡^眾聽不聽得出來(lái)，我們都不能騙自己。因?yàn)閷?duì)我來(lái)說(shuō)，電影是一件很嚴(yán)肅的事情。一個(gè)地方的文化習(xí)俗、人的舉止性格都和地方的語(yǔ)言、語(yǔ)言的語(yǔ)音語(yǔ)調(diào)有所關(guān)聯(lián)，語(yǔ)言是文化的一部分，是文化的象征。
李睿珺：在全球化的潮流里，我們?nèi)ズ芏喑鞘校酥梁芏鄧?guó)家的新區(qū)，會(huì)看到這些地方修的樓房差不多，穿的衣服差不多，商店里面賣的東西也都差不多。只有聽到當(dāng)?shù)厝碎_口說(shuō)方言的時(shí)候，你才能明確地意識(shí)到這是一個(gè)不同的城市。
M.C. 對(duì)于方言以及各種口語(yǔ)化表達(dá)，您是在創(chuàng)作劇本時(shí)就已經(jīng)基本確定，還是把口語(yǔ)化的創(chuàng)作自由交給演員？您是如何保持自己電影中語(yǔ)言的活力的呢？
李?，B：口語(yǔ)化的表達(dá)其實(shí)在寫劇本的時(shí)候就已經(jīng)很明確了，我們?cè)谂臄z現(xiàn)場(chǎng)時(shí)也是在不斷地做調(diào)整，讓臺(tái)詞更貼近現(xiàn)實(shí)生活。
所有的電影都來(lái)源于生活又回歸于生活。我們從日常中提煉電影，又在電影中還原日常。保持語(yǔ)言活力的關(guān)鍵還是需要仔細(xì)去體悟和觀察日常生活。
M.C. 甘肅的自然地貌對(duì)于觀眾來(lái)說(shuō)似乎并不陌生，許多商業(yè)片也會(huì)前往甘肅取景。您的故鄉(xiāng)張掖就有大眾熟知的地質(zhì)公園。但顯然，在商業(yè)化的風(fēng)景呈現(xiàn)中，人與自然、土地的連接很多時(shí)候都是缺失的。而在您的電影里，這種連接往往具體、實(shí)在，且具有決定性?？梢哉?wù)劇峨[入塵煙》中，人與土地的關(guān)系是怎樣構(gòu)建的嗎？或者說(shuō)土地在人與人之間的關(guān)系中扮演怎樣的角色？
李睿珺：因?yàn)椤峨[入塵煙》的兩個(gè)角色是農(nóng)民，他們的一切都是基于這片土地的。他們是兩個(gè)被各自家庭拋棄的孤獨(dú)個(gè)體，但是他們像這片土地上的莊稼和植物一樣，“淪為”了大地的孩子，是腳下的這片土地接納了他們。而且這片土地在接納他們的時(shí)候，不會(huì)帶 有任何的眼光，任何的質(zhì)疑。
李?，B：【土地】是一個(gè)沒(méi)有【分別心】的存在，無(wú)論你是好人或是壞人，犯過(guò)錯(cuò)誤還是沒(méi)犯過(guò)錯(cuò)誤，你都可以在土地上生活，從土地中獲得糧食，獲得房屋，獲得財(cái)富，獲得一切?！灸阋部梢詮耐恋刂蝎@得愛情?！窟@就是他們和土地之間的關(guān)系。而他們對(duì)于愛和一切的理解都是基于土地對(duì)于一切的包容與愛，是從他們的勞作，從他們與土地的關(guān)系中獲得的。
M.C. 去年年初，描繪寧夏農(nóng)村生活變遷的電視劇《山海情》大熱，全國(guó)觀眾也因此對(duì)鏡頭中的“西北”有了新一輪的集體關(guān)注與想象。這種“大西北”想象往往囊括了陜北、寧夏、甘肅，乃至青海、內(nèi)蒙、新疆的部分地區(qū)?！拔鞅薄边@一整體性概念之于您而言，是消解了地方性，弱化了地區(qū)間差異，還是為地方在“鄉(xiāng)土中國(guó)”的版圖中找到歸屬，在“鄉(xiāng)土中國(guó)”的整體敘事中找到發(fā)聲方式提供了可能？您介意被影迷或者觀眾當(dāng)作西北電影或者甘肅電影的代言人嗎？
李?，B：當(dāng)然從地理范圍內(nèi)，甘肅是屬于西北的，我的電影也自然是西北電影、甘肅電影、河西走廊張掖地區(qū)的電影。我不介意大家怎么去定義，但我其實(shí)沒(méi)法作為西北電影的代言人。在過(guò)去，很多第五代導(dǎo)演的電影都是從西北開始的，包括陳凱歌導(dǎo)演的《黃土地》、吳天明導(dǎo)演的《老井》等等。另外很多關(guān)于西北的文學(xué)作品如《人生》后來(lái)也改編成電影。這些作品很多都是在當(dāng)時(shí)陜西這片土地上發(fā)生的故事，當(dāng)然在甘肅的也有，比如何平導(dǎo)演的《雙旗鎮(zhèn)刀客》。
李?，B：在當(dāng)下，可能來(lái)西北這邊取景，展現(xiàn)的更多是地貌風(fēng)光，呈現(xiàn)出的也是更外在的西北電影。對(duì)于我來(lái)說(shuō)，我是在這片土地上出生長(zhǎng)大，我寫的劇本本身就是基于河西走廊這片土地的人，是活生生的人的故事，而不是一個(gè)外來(lái)者對(duì)于這片土地的想象。但是這些工作也有很多導(dǎo)演在做，我只是其中一員，不能算是【代言人】。
M.C. 從《夏至》到《隱入塵煙》已經(jīng)15年了。從影這么久以來(lái)您覺(jué)得故鄉(xiāng)最大的變化是什么？
李睿珺：細(xì)心的觀眾應(yīng)該能從電影中觀察到村子的一些變化，比如以前土木結(jié)構(gòu)的房子居多，路是土路，后來(lái)漸漸出現(xiàn)磚瓦房、水泥路，路上開始有車，村民們開始用上比較現(xiàn)代化的生活器具。另外一種變化，就是那些熟悉的老人們逐漸離開這個(gè)世界，年輕的、新出生的人都完全不認(rèn)識(shí)。越來(lái)越多的年輕人離開村子，到外面打工、定居，村子里的人變得越來(lái)越少。這些都是很大的不同，而我和故鄉(xiāng)的關(guān)系也逐漸發(fā)生著微妙的變化。
M.C. 對(duì)于中國(guó)的其他地區(qū)，您比較關(guān)注的是哪些？您在未來(lái)有計(jì)劃走出“西北”，走出鄉(xiāng)村拍攝嗎？
李睿珺：作為一個(gè)西北人，我可能更關(guān)注中國(guó)西北地區(qū)的情況，以及全國(guó)各地鄉(xiāng)村的情況，【城市】暫時(shí)不在我的關(guān)注范圍內(nèi)。在中國(guó)，生活在鄉(xiāng)村的人們是一個(gè)巨大的群體，但在今天的8萬(wàn)塊銀幕上，卻很少看到生活在鄉(xiāng)村的人的故事和他們的情感生活。所以我還是希望多拍一些關(guān)于這個(gè)群體的電影。對(duì)于未來(lái)，會(huì)有在不同的城市里面發(fā)生的故事，也依舊會(huì)有在甘肅鄉(xiāng)村發(fā)生的故事，一切還是取決于劇本的完善程度。
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編輯/羊羊
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