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曹保平是導(dǎo)演、編劇、制片人，也是北京電影學(xué)院文學(xué)系的教授。這幾年作為FIRST影展的深度伙伴，曹保平一直致力于扶植年輕電影人。兩年前在FIRST訓(xùn)練營開營前的一封信中，他寫道：“介入時代中，我想和大家一起，在當(dāng)下的現(xiàn)實中，做點什么事，留下點痕跡。對于下一代的電影人，1%的人也好，5%的人也好，在他們需要我們的時候，我們應(yīng)當(dāng)盡量提供實質(zhì)的幫助。無論是分享如何說好一個故事的經(jīng)驗，還是幫助克服說好一個故事的焦慮。”
正是這樣的經(jīng)驗和焦慮成就了曹保平一個新的身份：打撈者。打撈那些正在追夢途中的人，鼓勵新導(dǎo)演在電影工業(yè)中拍類型片，努力打破公式化敘事的同時能夠重塑定型化的人物。他曾說自己拍的每部“犯罪類型片”都不是“犯罪類型片”。電影本身就是造夢，這個時代是夢想與夢想疾馳而過相互沖撞又瞬間遠離的時代。
曹保平或許是中國導(dǎo)演里寫作能力最強的人之一，導(dǎo)演獎項之外，他屢次獲得各大電影節(jié)最佳編劇獎項。對想要熟悉中國電影的人來說，他執(zhí)導(dǎo)的和他編劇的都要刷。曹保平在導(dǎo)演中不算高產(chǎn)，但在過去十來年里，憑借《光榮的憤怒》《李米的猜想》《狗十三》《烈日灼心》和《追兇者也》五部電影，構(gòu)建出獨特濃烈的曹氏電影美學(xué)，也被影迷們在沒有新作上映的時候不斷重溫——去刷《李米的猜想》，聽周迅說那幾句話：“我們上中學(xué)時候相愛，后來一直在一起。我們學(xué)習(xí)成績都不好。”“我們都不起眼，沒有人在乎我們，高考結(jié)束那天，我們都很沮喪?！彼ⅰ豆肥罚蠢钔娓鷱堁┯媚镆黄鹁拺亚啻浩?，原來我們都是這樣長大啊，沒有懷孕、墮胎、出走、死亡，卻看到自己將一場青春斬首示眾；刷《烈日灼心》，感受鄧超與段奕宏在高樓頂上博弈就像內(nèi)觀身體里的血......
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“或許沒有人真的能把文字生硬轉(zhuǎn)化為影像，劇本中的文字自有一種審美，而影像屬于另外一個系統(tǒng)的美學(xué)概念。完成了劇本，可能才只完成了一半”。在多年前的采訪中，曹保平曾經(jīng)有這樣的表達?！邦愋突瘜?dǎo)演一定是從文本出發(fā)。好的強劇情的類型片需要完整的好劇本”。
作為編劇和導(dǎo)演有何區(qū)別？曹保平認(rèn)為這兩者的呈現(xiàn)有天壤之別，劇本的完成是意識到文字的味道，而一部電影的交付則需要導(dǎo)演總攬全局，完成龐雜細碎的工作，在此過程中，編劇會神隱。而編劇導(dǎo)演的雙重身份使得曹保平的電影充滿了強烈的戲劇氛圍，他講究景別的虛實和情節(jié)的強度，罕有影像語言直接復(fù)制人物對白的情況，文本考究，充滿張力。聽到過一種說法，在拍攝中曹保平導(dǎo)演幾乎不因?qū)嶋H情況而調(diào)整劇本。作為編劇，感覺舒爽。作為導(dǎo)演，自討苦吃。他就像在大海中找一頭獅子，看起來合情合理，實際上千難萬險。
“之前有人問我，如果完全不用考慮其他東西，我想拍什么？我說，我得等到某種意義上有可為的、有可能的時刻，才會去想它和琢磨它?！睆膶W(xué)院派到類型片導(dǎo)演，曹保平依然呈現(xiàn)著肌體中最堅硬的骨骼和骨骼中最柔軟的部分。
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對于故事的去處，如何在現(xiàn)實與電影中尋找一種自己意味的坡度，目之所及處，曹保平的電影常常能在庸常中生成暮色蒼茫，藏著輕盈，也藏著沉重。提及導(dǎo)演的作品與現(xiàn)實有何關(guān)系，為何拍攝現(xiàn)實不直接拍攝生活紀(jì)錄片，而要在此基礎(chǔ)上升華為戲劇性？他也深有體會，“關(guān)乎現(xiàn)實的方式，并非只有記錄化呈現(xiàn)。當(dāng)一個導(dǎo)演把某部作品界定為某種類型，那這種意義就不是現(xiàn)實記錄作品，而成為一種形式和手段，比如評書或戲劇，更偏于娛樂方式。不過這并不表示娛樂方式就無法關(guān)注現(xiàn)實”。曹保平電影作品里，有嚴(yán)肅的太陽神阿波羅的秩序感，又有酒神狄奧尼索斯式的失序。保持兩者比例的流變，讓罪惡最終走向道德式的游街——善總能壓制惡。
幾年前金牌監(jiān)制陳國富曾對曹保平的創(chuàng)作激情不吝溢美之詞，“他的劇本確實寫得很生動，你會相信他是一個有極大激情的創(chuàng)作者。他非常的浪漫，作為男性創(chuàng)作者，他有一種令人意外的對女性角色的關(guān)注，這種導(dǎo)演在中國極其少見”。因參演他的電影而獲得最佳男主角和最佳女主角的周迅和鄧超，也認(rèn)為他是激情四射的奇想之人。鄧超在拍攝《烈日灼心》后也曾說過，“曹保平很理想主義，他的精神層面非?？蓯郏救撕芟駛€孩子。他相信人的潛能，他也相信創(chuàng)作的快感，而且他是個很善良的人”。
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Ellemen：
你覺得自己和作品，創(chuàng)作和生活狀態(tài)，以及作品和時代，幾者之間的關(guān)系是怎樣？
曹保平：
我可能很難被歸類為純粹的作者型導(dǎo)演，我的電影更多隸屬于類型化范疇，而非關(guān)照自我表達的影片，盡管這不代表在作品里不能實現(xiàn)自我內(nèi)心的折射呈現(xiàn)。但不管是何種類型，其所承載的呈現(xiàn)方式雖不同，卻和自身經(jīng)歷、審美以及價值觀相統(tǒng)一。
Ellemen：
如果將《光榮的憤怒》《李米的猜想》《烈日灼心》《狗十三》《追兇者也》這幾部作品做個排序，你會怎么排？排序標(biāo)準(zhǔn)是如何構(gòu)成？
曹保平：
我的作品相對具有階段性，每個階段所承載的目標(biāo)和方向也不盡相同?！豆鈽s的憤怒》里對現(xiàn)實主義的反思更為接近，到《李米的猜想》增加了對情感的現(xiàn)實主義表達?！读胰兆菩摹穭t更趨于技術(shù)化。最早創(chuàng)作《烈日灼心》時，我試圖將其處理成更純粹的商業(yè)片，同時承載一些主題意義。因此我每部作品的出發(fā)點都不同。以《追兇者也》為例，拍攝初期我想脫離相對現(xiàn)實主義，將黑色幽默與某種極具現(xiàn)實主義的隱喻相結(jié)合，這和我之前拍攝的作品會有較大差別，更癲狂和風(fēng)格化。
Ellemen：
你提到自己作品的階段問題，你的創(chuàng)作經(jīng)歷了哪幾個階段？
曹保平：
最早是對現(xiàn)實社會更關(guān)注和反思，中期進入到多面性，而后期我更想離現(xiàn)實主義遠一些。但這些階段基本上都還是現(xiàn)實主義表達。
Ellemen：
更風(fēng)格化。
曹保平：
對。大概是這樣。
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Ellemen：
《李米的猜想》中的李米一角是周迅非常經(jīng)典的銀幕形象之一，而鄧超也通過《烈日灼心》呈現(xiàn)出了極為克制又極富力量的表演。所以有一種說法，你的作品很能捧演員，你怎么看待這個觀點呢？
曹保平：
不盡然。一個導(dǎo)演也不可能完全去造一個演員，在一部電影的誕生過程中，我要做的唯一一件事是選對合適的人，他本身要具備潛質(zhì)和可能性。
Ellemen：
回憶一開始成為導(dǎo)演的時候，對當(dāng)時的你來說做導(dǎo)演是意料之中的事嗎？
曹保平：
應(yīng)該不是。我最早想成為一名寫作者。后來接觸了電影并喜歡，于是念北京電影學(xué)院，選擇做導(dǎo)演。不過這并沒有背離我的初衷，因為二者同樣都是講故事，只是換一種介質(zhì)。
Ellemen：
你怎么理解自己作品里的男性審美？
曹保平：
作為一個男性導(dǎo)演，我怎么看待男性審美，或者說我主觀上如何自覺地把男性審美帶入到我的創(chuàng)作中，我認(rèn)為這是一個下意識的行為。但隨著女性主義近幾年在世界范圍內(nèi)崛起，也同樣給了我很大的觸動，提醒我、讓我認(rèn)識到女性在這個社會上面臨的困境，以及她們?nèi)绾闻c世界相處。
Ellemen：
據(jù)我所知，現(xiàn)在導(dǎo)演的工作很繁瑣，除創(chuàng)作拍攝外，連后期宣發(fā)可能也需要導(dǎo)演統(tǒng)籌配合。你怎么理解這部分工作對于導(dǎo)演這一身份的意義？
曹保平：
純粹從導(dǎo)演意義上，沒有必要，這不是他的工作范疇。但在一定時候?qū)а莸墓ぷ鲿葑兂梢粋€復(fù)合性的綜合體，不只是在國內(nèi)，在世界范圍內(nèi)也是這樣。當(dāng)一個更大體量的項目需要面對的時候，你很難單純只做一名導(dǎo)演，你會顧及制片方向、宣傳和發(fā)行上的工作，這都和導(dǎo)演的出發(fā)點息息相關(guān)。
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Ellemen：
你平時會用手機刷短視頻嗎？
曹保平：
有時候會去刷一下，想知道是怎么回事，拍電影、搞創(chuàng)作要了解社會中的形形色色，完全屏蔽掉它會和社會脫節(jié)，但我會警示自己不要陷進去。
Ellemen：
作為導(dǎo)演，你現(xiàn)在有沒有對于衰老的焦慮和恐懼？
曹保平：
對于衰老的焦慮和恐懼應(yīng)該是人類普遍的問題，不管是不是導(dǎo)演。但是一個人處在創(chuàng)作旺盛的階段時，應(yīng)該不會恐懼衰老。
Ellemen：
你覺得同樣題材對于同樣能力的人來說，是有經(jīng)驗更重要，還是年輕有精力更重要？
曹保平：
各有各好。年輕有精力，一定有他的力量，這樣的生命力所帶來的好是你想象不到的。但擁有經(jīng)驗也非常重要，有時候很多經(jīng)驗可以完成許多創(chuàng)造力完成不了的東西，所以這兩個是同等重要。
Ellemen：
對于這個時代來說，你覺得文學(xué)的意義和電影的意義在哪？
曹保平：
文學(xué)對喜歡文學(xué)的人有意義，對于和文學(xué)不發(fā)生關(guān)系的人如同廢紙。當(dāng)然你可以把話題放得很大，比如對不喜歡電影的人來說，電影也如同廢物（笑）。
Ellemen：
謝謝你幫我們把標(biāo)題想好（大笑）。
曹保平：
還是會有一些區(qū)別。在現(xiàn)今時代更習(xí)慣的表達方式下，文學(xué)相對小眾，而電影相對大眾一些。對于有些不從事我們這行的年輕人而言，有時候游戲可能在他們生活里遠比電影重要，所以這得看在哪個范圍內(nèi)談問題，我也只能在自己的圈子里感受美和價值。我最近在看科馬克·麥卡錫的小說《血色子午線》，但它更像是一部宏大的散發(fā)著哲學(xué)意味的散文，文字的美就在字里行間。所以人能在自己的圈子里找到自己喜歡的，挖掘其意義和價值就足夠了。
Ellemen：
你今年有什么愿望和希望發(fā)生的事？
曹保平：
愿疫情盡早結(jié)束，人們能夠恢復(fù)正常生活。
攝影 黎曉亮Alexvi（ASTUDIO）
造型 Sherry
服裝編輯 ELVA、STEVEN
采訪、撰文 社社
妝發(fā) 譯文
服裝助理 阿拉塔
友情出鏡 阿狼（捷克狼犬）
編輯 fufu
責(zé)任編輯：
