如果說，墻面是建筑物的紋樣，那么街道就是城市的紋樣，植物有植物的紋樣，那么傳統(tǒng)的編織方式也被藝術(shù)家賦予新的生命；
【資料圖】
如果說，面塑關(guān)于身體與雕塑，身體發(fā)膚受之父母，發(fā)繡完成了母與女的關(guān)聯(lián)，那么傳統(tǒng)技藝同樣以另一種方式介入女性關(guān)于身體和情感的表達(dá)。
傳統(tǒng)的技藝在今天，除卻靜止的保護(hù)，在藝術(shù)家的運(yùn)用下，賦予了傳統(tǒng)新生。VOGUE對話兩位女性藝術(shù)家畢蓉蓉、蔡雅玲，談她們將藝術(shù)與非遺技藝的碰撞，在傳統(tǒng)技藝之中，談新生。
在近幾年的生活工作中，畢蓉蓉的作品與行走及采集緊密地聯(lián)系在一起。每當(dāng)途經(jīng)或抵達(dá)陌生地，又或是回到曾經(jīng)熟識的地方，都以個(gè)人的方式對它展開密切的觀察與閱讀，這種方式包括對城市皮膚的閱讀。她認(rèn)為，城市皮膚可以是雕琢在建筑物上的紋飾、包裹在身體上的織物的紋樣、張貼于街頭墻上的海報(bào)信息、扎根于城市??落落的植被等等。畢蓉蓉將它們從不同的時(shí)間與空間中采集，匯入其獨(dú)特的創(chuàng)作語境之中，并將它們經(jīng)過手工或數(shù)碼加工，引入與非遺技藝的合作，從而形成了包括繪畫，拼貼，織物，影像，場域特定的裝置等多種媒介在內(nèi)的綜合性創(chuàng)作手法。那些出現(xiàn)在她作品中的碎片化圖案、紋樣從原有的語境中抽離，以另一種方式自我生?，在新的空間中不斷地轉(zhuǎn)換成新的圖像?景。
縫合的城市皮膚（背面視角）
2022
??繆斯，勞斯萊斯藝術(shù)項(xiàng)目
攝影：張晶
在你創(chuàng)作之初，是什么讓你捕捉到，將“紋樣”與“編織”作為創(chuàng)作中的重要線索?中間經(jīng) 歷了哪些階段性的變化？
我學(xué)習(xí)繪畫的背景是中國山水畫，山水畫有一個(gè)傳統(tǒng)非常悠久的創(chuàng)作手法，就是來到大自然中去師法自然，如宋代山水畫家會去觀游大自然，根據(jù)所觀之景進(jìn)行較為尊重客體的創(chuàng)作，因此對我來說觀察記錄自然是我創(chuàng)作中很重要的一部分。后來去往歐洲學(xué)習(xí)，我采?的觀察對象慢慢擴(kuò)展了。開始關(guān)注城市表面的東?，我用“皮膚”來形容它。如果墻面是建筑物的紋樣，那么街道就是城市的紋樣，植物就是自然的紋樣。我很喜歡植物，它的葉脈的紋理就像是城市的皮膚肌理一樣。
“紋樣”對我而言，是一個(gè)非常廣義的形容。在觀察和采集的過程中，街頭的海報(bào)，博物館中古代建筑的表面都開始進(jìn)入我的觀察。我發(fā)現(xiàn)，織物與建筑實(shí)際上是密不可分的。比如古代石墻上的紋樣會被稱為“石毯”，而地毯對于游牧?族而言更是他們移動的“建筑物”的一部分，這樣織物就成為了建筑的一部分。在我采集城市“皮膚”的過程中，發(fā)現(xiàn)織物是一個(gè)非常廣闊的世界，需要我慢慢去觀察，正如城市中的服裝，也是生活的紋樣。
我是那種隨著生活和經(jīng)歷的積累去生發(fā)出下一件作品的人，不去預(yù)測反而更有意思。
平面生物——風(fēng)景 III
布面油畫，棉線梭織，布上刺繡
200 × 250cm，2022
從“紋樣”到作品，這中間經(jīng)歷了怎樣的轉(zhuǎn)譯？
采集素材之后，我會在工作室進(jìn)行重新的轉(zhuǎn)換。這些素材都是我創(chuàng)作的材料，它們不僅是圖案，也是情感的一部分，它們會讓我想起游歷時(shí)遇到的一些人和事物。繪畫往往是我轉(zhuǎn)譯的起點(diǎn)。之后也有可能因?yàn)槟骋患L畫需要進(jìn)一步的發(fā)展，我可能又把畫轉(zhuǎn)換成了動畫或者織物，也有可能因?yàn)閯赢嫞矣謩?chuàng)作了新的繪畫，這個(gè)過程會一直向前滾動。
平面生物——素描 III
鉛筆，鋼筆，碳筆，墨，
水彩，線，布上刺繡，紙
92 × 104cm，2022
你如何理解織物？
織物最有趣的，不是面料本身，而是它的工作方法，它能把不同的事物聯(lián)結(jié)在一起，這給我的作品帶來了很大的啟發(fā)，包括最近我將織物非遺工藝蕭山花邊與金屬的結(jié)合等等?？椢锏墓ぷ鞣绞椒浅Ｊ澜缧裕浅９爬?，而又現(xiàn)代，它貫穿了我們整個(gè)生活的歷史，一直與我們的每一天生活分不開。編織是一個(gè)很理性的過程，因?yàn)樗幸粋€(gè)經(jīng)緯的、理性的編排；但它又特別的感性，需要融入很多個(gè)人化的內(nèi)容。因此編織可以不停地誕生新的方法，這是一個(gè)很詩意又很有世界性的工作方式，貫穿不同性別、不同?族。
經(jīng)緯線可以形成很多比喻。經(jīng)線作為時(shí)間，緯線作為空間，它們穿插在一起，它就又是一個(gè)新的時(shí)空。然后或者說你把經(jīng)線想成是一種語言，那么緯線可能就是一種思考方法，編織后就能誕生出一個(gè)新的東?。所以我覺得經(jīng)、緯它們其實(shí)本身很詩意，能夠在各種事物間建立起聯(lián)系。
平面生物——織物 III
棉線，41 × 32cm，2022
在作品生成的過程中，借用到了哪些傳統(tǒng)技藝?是否對于傳統(tǒng)技藝/非遺手工藝進(jìn)行了 哪些重讀與再造？
在最近的一件作品中，我嘗試將鉤針織物、LED動畫、金屬進(jìn)行結(jié)合。這是我對相對靜態(tài)的織物，通過動畫進(jìn)行的一個(gè)時(shí)間上的想象，也是想將柔而溫暖的質(zhì)感與硬而冷的質(zhì)感進(jìn)行結(jié)合，這也是我對城市皮膚的一種理解。
對于鉤針織物，其中有一部分我找到了融設(shè)計(jì)圖書館，幫我推薦了非遺的傳承項(xiàng)目——蕭山花邊，當(dāng)時(shí)蕭山花邊廠給我推薦了這項(xiàng)非遺技術(shù)的傳承人中技藝最好的一位老阿姨。她們一輩子只用一種白線，對于線的質(zhì)感、軟硬度、粗細(xì)，包括針法、圖樣都有非常具體的要求。當(dāng)然我不能滿足于這種既定的限制，就和阿姨一起討論，相當(dāng)于打破了制作的習(xí)慣，反復(fù)溝通，最終說服阿姨去嘗試。作為后續(xù)，我也和阿姨有新的合作。我覺得經(jīng)歷這次磨合后，她們也更為開放，似乎可以接受使用不一樣的材料來做一些新嘗試。
縫合的城市皮膚（正面視角）
2022
??繆斯，勞斯萊斯藝術(shù)項(xiàng)目
攝影：張晶
鉤針也是非常帶有時(shí)代記憶的，在選擇上海本地的勾針圖案和書籍參考的過程中，是否 考慮到喚醒一些時(shí)代記憶和視覺經(jīng)驗(yàn)？
因?yàn)槲覐男〉酱髮@方面接觸得比較少，家里人不太會，我自己在這方面也是笨手笨腳。或許也是因?yàn)樽约翰簧?，所以更會對熟悉之外的領(lǐng)域有好奇。在與不同的手工藝人的合作過程中，我常常能獲得一些新的靈感。如同這次使用的《上海鉤針圖案》，就是與我合作的編織助手的媽媽從柜子里翻出來的。我會一直把狀態(tài)保持在打開模式，同時(shí)從我熟悉的繪畫的視?出發(fā)，就如同想要什么素材，就從寶箱中拿了一樣出來。
平面生物——素描 I
鉛筆，鋼筆，墨，水彩，
線，銅絲，紙
77 × 65cm，2021
全新個(gè)展“平面生物”完成了一種怎樣的講述？
展廳里的作品呈現(xiàn)了近兩年我在繪畫、編織、動畫方面的探索，以及我對?景、對紋樣以及城市皮膚的理解與創(chuàng)作。繪畫，或動畫，在某種狀態(tài)下，都是平面，同時(shí)和生物體類似，又有很多維度和層次。展覽中可以看到我在思考上的變化：同時(shí)從繪畫到動畫，從虛擬空間到?景再到大自然，這中間存在著新的轉(zhuǎn)換與連接。
平面生物——織物 VII
棉線，滌綸線，蠟線，棉布，歐根紗
49 × 34cm，2022
編織這種技藝似乎指向母性的某種天然分工，而在現(xiàn)代消費(fèi)之中，編織也逐漸從性別與 家庭的分工中剝離出來，作為女性藝術(shù)家，你又是如何看待的？
關(guān)于編織這種創(chuàng)作方法的使用，我并非是以性別立場為出發(fā)點(diǎn)。我也會聽到一些聲音，認(rèn)為我的作品中有一些女性藝術(shù)家特有的視?，我相信這也是一種感受。我相信，女性藝術(shù)家跟男性藝術(shù)家有很不一樣的地方，比如對不同的事物的敏感度不一樣，但這無法界定，可以說每一個(gè)人都不一樣，同一個(gè)人如果生活在不同的土地上或不同的歷史中，他/她也會不一樣，這個(gè)是一個(gè)很奇妙的東?。我比較相信自己的直覺，并且我的特點(diǎn)會隨著創(chuàng)作的積累被慢慢地展現(xiàn)出來。
自在螺旋 II
視頻，4’09”，2022
Ed.5+2AP, 音樂：徐程
作為藝術(shù)家，你如何看待傳統(tǒng)技藝在當(dāng)下的重讀?傳統(tǒng)技藝/非遺傳承在今天意味著什么?
傳統(tǒng)是一個(gè)根基，它一定會與今天有關(guān)聯(lián)。我的家鄉(xiāng)的建筑物如果被改建成柏林的房 子，它還是會和柏林完全不同。這其中就是傳統(tǒng)，它總會在血液中流淌。
制作習(xí)慣往往也是非遺最后沒有被傳承下去的其中一個(gè)原因，因?yàn)樗貏e固定、特別穩(wěn)定了。一些新的嘗試對于這些技藝來說往往會非常困難，我覺得要保護(hù)它，就得使用它，讓它成為生活的一部分，如果只是被封存在博物館里，變成歷史，它就會失去生命力。
另外，很多傳統(tǒng)技藝都需要花費(fèi)大量的勞作時(shí)間，這需要完全安靜下來，可能每天工作10小時(shí)在做同一件事。這在今天，對年輕人而言就會比較困難。我們得想想如何將它們變成日常的一部分，并且讓它們變得有趣。作為藝術(shù)家，我就用我的工作方式，用很小的一個(gè)點(diǎn)去使用它。
作為80后女性藝術(shù)家，蔡雅玲同時(shí)也是兩個(gè)孩子的媽媽。在蔡雅玲的創(chuàng)作中，她始終保持以個(gè)體的生命經(jīng)驗(yàn)作為靈感，記錄了自己作為一個(gè)普通女性最真實(shí)的經(jīng)歷，那些關(guān)于女性私密痛苦的經(jīng)歷。在作為女兒、母親、自己的身份之中，她的創(chuàng)作幾乎處于本能，始終為女性群體發(fā)聲。她用面塑談身體，和母親用對方的頭發(fā)縫制，記錄生命。
女神，2022
在你的作品中，有將“面塑”這種傳統(tǒng)技藝與雕塑結(jié)合，最初是為何會選擇這樣的方式？
我出生在山西，每當(dāng)過年的時(shí)候，年夜飯的主食就是面塑。我看著老奶奶拿著白白的面團(tuán)捏一捏，揉一揉，用梳子劃兩道，再用剪刀一剪，把兩顆紅豆摁進(jìn)去，一個(gè)白色的小兔子就做好了。我也會拿一團(tuán)面，跟著做一個(gè)。把各式各樣的面團(tuán)放到蒸籠里，不一會兒，所有的面團(tuán)都膨脹起來了，形體特別飽滿。這應(yīng)該就是我的雕塑啟蒙吧！后來在央美雕塑系第一工作室學(xué)習(xí)了五年的傳統(tǒng)泥塑，總是希望把泥塑做的更寫實(shí)一些，人體更飽滿一些。孫先生的一句話讓我重新認(rèn)識了雕塑。他認(rèn)為農(nóng)村老太太做的面塑，就那么一捏一拽，一個(gè)飽滿有生命力的手就做出來了，她們做的就是好的雕塑。而不是一點(diǎn)點(diǎn)的拼，照著對象抄。
好朋友張一邀請我參加她策劃的一個(gè)群展，提出讓我用一種從沒試過的材料創(chuàng)作，我便想到了面塑，用面塑去做女人體。
創(chuàng)作的過程中，對傳統(tǒng)面塑有過哪些溯源？這與故鄉(xiāng)的面塑傳統(tǒng)有哪些相關(guān)性？面塑這樣的行為本身，與童年的身體記憶，又是如何融合？
在當(dāng)下的山西，面塑依舊是人們逢年過節(jié)、婚喪嫁娶時(shí)很重要的一個(gè)吉祥物。很多人家都會一直保存著這些彩色的元寶山、壽桃。放很多年也沒有干裂，顏色也依舊鮮艷。我問了很多面塑的手藝人，如何和面，放些什么東西。所以我在和張一一起做最早一套面塑的時(shí)候，我加入了很多食用色素，希望能把面塑這種鮮艷的感覺加入。就像我童年時(shí)老奶奶在我做的花朵面團(tuán)上用筷子蘸紅色水點(diǎn)的紅點(diǎn)一樣。
我在做的時(shí)候，總覺得自己回到了小時(shí)候，過程特別有意思。因?yàn)槊嫠懿煌谀嗨埽枰績芍皇值牧α恳幌伦幽蟪鰜?，而不是不斷往上貼泥、往下削泥。沒有辦法修改。所以做面塑的方法完全異于我習(xí)慣泥塑的方法，需要重新感受面團(tuán)的語言。慢慢的，我找到了自己的方法，一剪子一個(gè)有點(diǎn)耷拉的胸部就出現(xiàn)了，上屜蒸一會，這個(gè)胸部就慢慢飽滿起來，就像女性真實(shí)的身體。讓我想到了童年老奶奶做的面塑小白兔，蒸好后形也會飽滿生動很多，就好像蒸汽將生命注入進(jìn)去了。這可能就是傳統(tǒng)手藝—面塑的魅力。
同樣，堿面的多少、偶爾的干裂，會帶來面團(tuán)泛黃的顏色、如同皮膚的皺褶和疤痕。面團(tuán)癱軟下來的狀態(tài)特別像我們年老后會下垂的肚子，這些效果是別的材料無法自然產(chǎn)生的。
《1987年的媽媽》 材質(zhì)：媽媽的頭發(fā)，的確良布 尺寸：100x100x10cm 年代：2016 年
是什么時(shí)候開始關(guān)注到“發(fā)繡”這種傳統(tǒng)技藝，和母親一同完成，這其中有哪些故事可以和我們分享？如何看待作為母親和女兒的不同視角？
用頭發(fā)刺繡是懷孕后很自然的記錄，當(dāng)時(shí)并不知道叫“發(fā)繡”。懷孕后對藝術(shù)夢想擱置的迷茫，讓自己開始想把每天都日記記錄下來。頭發(fā)是自己的，沒有費(fèi)用。我便把自己剪下來的頭發(fā)每天繡在一塊白布上。這樣，哄睡、喂奶間隙的零碎時(shí)間便利用了起來。心態(tài)也變得慢慢平和了。
那段時(shí)間母親照顧我，我經(jīng)?？吹剿炎约旱陌装l(fā)拔下來扔掉，我心疼她。不只是心疼扔掉的銀白色的頭發(fā)，更重要的是心疼母親逝去的歲月。我看著自己年幼的女兒，才終于開始回憶童年時(shí)和母親相處的點(diǎn)點(diǎn)滴滴。想著母親也如同現(xiàn)在的我一樣，傾注一切一天天的照料著年幼的孩子，直到白發(fā)慢慢出現(xiàn)。我希望能通過創(chuàng)作這組作品《波普點(diǎn)》把我們重新連接到一起，每天坐在一起，一邊聊天，一邊縫制作品。我聽媽媽講我小時(shí)候的趣事，講我出生時(shí)差點(diǎn)殞命的故事。我慢慢的更理解她，也仿佛重新回溯了一遍自己的童年。
《polka dot-white》尺寸：60x60x6cm 材質(zhì)：黑的確良布，母親的白頭發(fā) 年代：2014年
《polka dot-black》尺寸：60x60x6cm 材質(zhì)：白的確良布，我的黑頭發(fā) 年代：2014年
作為藝術(shù)家，你如何看待傳統(tǒng)技藝在當(dāng)下的重讀？傳統(tǒng)技藝／非遺傳承在今天意味著什么？
大家好像認(rèn)為當(dāng)代藝術(shù)就應(yīng)該是最先進(jìn)的藝術(shù)，用最高科技的技術(shù)展示。我不這么認(rèn)為，很多傳統(tǒng)的技藝是靠著一代一代人的模仿、在血液和基因傳承下來的。好像很多技藝都可以通過工業(yè)生產(chǎn)實(shí)現(xiàn)了，但其中的情感呢？其中母親和女兒、父親和兒子等等幾代人之間的默默通過制作中傳遞的能量呢？這些情感凝聚在制作中，還有幾代人共同度過的時(shí)間里?？吹剿鼈儯蜁肫鹉切r(shí)光和回憶。
當(dāng)代藝術(shù)也應(yīng)該將這些傳統(tǒng)的技藝或者說非遺的傳承通過我們當(dāng)下人的手重新展現(xiàn)出來，可能我們通過這些技藝做出來的不是媽媽繡的那朵花，而可能是一句話或者一張臉。這兩者間有一條線，一直會有一條線，慢慢傳承下去。
作為女性藝術(shù)家，你的創(chuàng)作與女性的立場與觀察一直息息相關(guān)，你如何看待作品創(chuàng)作中的女性表達(dá)？
我是一個(gè)女性，我只能表達(dá)作為一個(gè)當(dāng)下女性所看到和感受到的。很多時(shí)候，不是人們看不到，而是意識不到。作為一個(gè)藝術(shù)家，我希望能通過我的作品，將思考的問題拋出來或者將當(dāng)下的現(xiàn)狀記錄下來。只要能夠表達(dá)，就要真實(shí)，不要沒有底氣的大喊，要如實(shí)的展示，要巧妙的抬起社會幕布的一角，讓人們得以窺見些什么。
通過作品，你最希望傳遞怎樣的信息和價(jià)值觀？
藝術(shù)作品很多時(shí)候沒法傳遞什么價(jià)值觀，很無力。
但我希望能通過我的作品，讓觀眾身處理性卻麻木的生活狀態(tài)時(shí)，被“蟄”一下，涌起心底的一股暖流或者突然看清了什么，或者想起了一段記憶或某個(gè)人。我在用作品記錄自己的生命，你呢？
撰文：朱凡
圖片提供：畢蓉蓉、蔡雅玲
畢蓉蓉（展覽現(xiàn)場攝影：何苗；作品攝影：張宏、岑速；藝術(shù)家肖像攝影：張晶）
設(shè)計(jì)：小乙
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